ist-B.03:03 » Marmaray Projesi Arkeolojik Kazı Süreci

[Esat]

Hee sen Türkiye de siyasete başlasana, alakalı alakasız her şeye muhalefet, hiç umrumda değil vallaha bana kalsa bizzat binerim o dozerin üstüne,

[selim]

iyi de buradaki olay bulunanların mezar olması mı yoksa tarihi eser olması mı?
mezar ise yeni bir mezarlığa, tarihi eser ise müzeye taşınır olay biter ama bir de zaman kaybı var ortada.

Kaldı ki bundan 8000 yıl sonra oraya yapılacak olan marmara-MoleculerTransportation kazısında Marmaray kalıntıları bulunanca ne olacak?
Artık yerin altında kalmış, terk edilmiş,unutulmuş yapıların bu kadar büyütülmesi bana saçma geliyor. Taşınabiliyorsa taşınır, taşınamıyor ise resimlenir, belgelenir ve inşaata devam edilir. Sonuçta günümüzde herşey sanal ortamda. Kimse internet varken gidip müzeyi ziyaret etmeyecektir.

[alabay]

Kimse internet varken gidip müzeyi ziyaret etmeyecektir.

Valla, orası öyle ise ... burası böyle değil. Burada müze çok önemli bir "şey".

B. Alabay

[Esat]

iyi de buradaki olay bulunanların mezar olması mı yoksa tarihi eser olması mı?
mezar ise yeni bir mezarlığa, tarihi eser ise müzeye taşınır olay biter ama bir de zaman kaybı var ortada.

Kaldı ki bundan 8000 yıl sonra oraya yapılacak olan marmara-MoleculerTransportation kazısında Marmaray kalıntıları bulunanca ne olacak?
Artık yerin altında kalmış, terk edilmiş,unutulmuş yapıların bu kadar büyütülmesi bana saçma geliyor. Taşınabiliyorsa taşınır, taşınamıyor ise resimlenir, belgelenir ve inşaata devam edilir. Sonuçta günümüzde herşey sanal ortamda. Kimse internet varken gidip müzeyi ziyaret etmeyecektir.

Aynen destekliyorum, bir laf vardır akı bokunu kurtarmaz diye, senede 1000 kişi gidecek diye Marmaray' ı kapatalımmı? Ya da güzergahımı değiştirelim İstanbul' da bu bölgelerde nereyi 2 metre kazsanız tarih çıkar, nasıl ki yol yaparken metrobüs yaparken bilmemne yaparken mezarları taşıyabiliyorlar burada da pekala taşıyabilirler, ve sadece Başar ve bir kaç yüz antropolog için değerli olan 8000 yıllık bir ölünün külü var diye bu iş daha ne kadar gecikecek? Yani projeler kişilere bağımlı olmasın diyoruz ama sonuçta yine kişilere takıldı işte hemde bırakın kendisini medeniyeti bile ayakta olmayan kişilere.

[Mehmet Kasım]

Çıkan buluntular bir müzede sergilenir. Olur biter. Proje bu aşamaya gelmiş. Devam etmeli.

[Mehmet Kasım]

http://www.sabah.com.tr/haber,59FB57D8A ... 74EFB.html

Ulaştırma Bakanı Yıldırım, 2012'de tamamlanacak olan Marmaray Projesi'nin 3.5 yıl gecikmesine neden olan Yenikapı'daki arkeolojik kazının bu ay sona ereceğini açıkladı..

Ulaştırma Bakanı Binali Yıldırım, Marmaray Projesi Kadıköy-Üsküdar delme tünellerinde TBM (köstebek) cihazıyla Üsküdar Makas tüneline ulaşılması nedeniyle düzenlenen törene katıldı. Kadıköy-Ayrılıkçeşme'deki tünel girişinde basın mensupları ile birlikte personel taşıma aracına binen Bakan Yıldırım, kazısı tamamlanan Yavuz Tüneli'nin 3 bin 75 metrelik bölümü gezdi. Yerin 35 metre altındaki makas tünelinde Türk ve Japon çalışanları kutlayan Bakan Yıldırım daha sonra burada bir konuşma yaptı. Biz sadece Marmaray yapmıyoruz, aynı zamanda Boğaz'ın 60 metre altında Asya ile Avrupa'yı birleştiriyoruz" diyen Yıldırım, Yavuz Tüneli'ne paralel olarak ilerleyen Atatürk Tüneli'nin ise 385 metre geride olduğunu ve yaklaşık 1.5 ay sonra makas tüneline ulacağını ifade ederek çalışmaların dikkatli olarak sürdüğünü söyledi.

TARİH GÜN IŞIĞINA ÇIKTI

Yıldırım, arkeolojik kazıların projenin tamamlanma süresini etkilediğini hatırlatarak "Yenikapı'daki kazılar ne durumda?" diye soran basın mensubuna, bu projenin birçok yan faydasından birinin de İstanbul'un tarihini gün ışığına çıkarması olduğunu belirtti. Binali Yıldırım, "Kazılarda gördük ki İstanbul'un tarihi bilinenden çok daha eski. Öylesine eski ki 8 bin 500 yıla kadar gidiyor. İnşallah, arkeologlar 8 bin 500 yıl öncesini görmek istemez. Öyle bir şey olursa biz projeyi göremeyiz. İstanbul projeyi göremez. Şu ana kadar 3,5 yıl kaybettik. Neden? Arkeolojik kazılar yüzünden işte. Bu da bizim, İstanbul'un geçmişine, tarihine, kültürel zenginliklerine verdiğimiz önemin sonucudur" diye konuştu. Ancak kazı işinin sonuna gelindiğinin vurgulayan Yıldırım, "Zannediyorum bu ay içinde, kazıların devam ettiği Yenikapı'da da işler bitmiş olacak. Böylece proje bundan sonra daha da hızlı şekilde ilerleyecek" dedi.

[Esat]

Binali Yıldırım, "Kazılarda gördük ki İstanbul'un tarihi bilinenden çok daha eski. Öylesine eski ki 8 bin 500 yıla kadar gidiyor. İnşallah, arkeologlar 8 bin 500 yıl öncesini görmek istemez. Öyle bir şey olursa biz projeyi göremeyiz. İstanbul projeyi göremez. Şu ana kadar 3,5 yıl kaybettik. Neden? Arkeolojik kazılar yüzünden işte.

Azarlar gibi bir laf, tarihe önem veriyoruz ama tarih yüzünden de bu durumdayız, hem tarih dediğin bizde 8500 yıl öncesine kadar gider ondan öncesi tarih değildir heleki İnşallah arkeologlar görmek istemez çok güzel bir inci. Şimdi inadına görmek isteyecekler, yok hani bende çok merak etmiyorum İstanbul' da yaşayan Neanderthalleri çünkü değişen bir şey yok bugünde sokağa çıktığınızda yine görebiliyorsunuz o zaman yeri kazmaya gerek yok

Valla sokun dozerleri kardeşim, lazım mı operatör gelir çalışırım 2 ay.

[alabay]

Esat, tarih problemimiz değil, tasarım problem! Burası İstanbul be! Brasilia kenti değil. Ya metronu en az 80 metre dibe yapacaksın, ya da Berlin veya New York tarzında köprü ve viyadük sistemi tasarlayacaksın. Ama böyle ucuza kacar basitos sistemos olmuyor işte. Atina ve Roma ... bunlar da zorlanıyor. Biz Berlin'mişiz gibi yapamayız (ki Berlin'de de dinozorlar problem, her yerden koskoca kemik çıkıyor ).

B. Alabay

[Esat]

yok Basar, biz yeni metro yapiyorsak bu illaki yer altinda olmak zorunda. Ihale sartnamesinin ilk maddesi "insaat yer altina yapilacak" madde iki "icinden tren gececek"

Tabi espri bir yana orada marmaray olmasada bir yer alti baglantisi olmak zorunda. Yanlis 1800 lerden sonra banliyöleri gelistirip bir stadtbahn yada hochbahn sebekesi kurmamis olmak. Simdi hic zorlanmadan "metro kapasitesi ve konforuna" donulebilirdi.

[alabay]

Yeraltına yapılmasın demiyorum, ama on, yirmi metre derinlikte olmaz. Hem tarih problem, hem deprem. Ve ille de her yerde yerin altından geçmesine gerek yok. Haliç meselâ bence alttan da geçilebilirdi, ama bambaşka tasarı gerekirdi. Boğaz'ı alttan geçmek iyi, neden olmasın, ama üstten de geçilebilir. Bazı yerlere de banliyömsü şebeke gayet güzel, Şile, Çatalca, buralara yeraltı metrosu (şu an) gerekmez. Aslında o batıdaki metrolar bile beni şaşırtıyor, ama artık kentleşmiş yerler. Bakarsın bir gün Şile istikametinde de her yer dolmuş (aman eyvah).

İstanbul gibi bir şehirde en az 300, 400 kilometrelik bir banliyö şebekesinin çoktan olmaması korkunç. İnsan düşünüyor, "batı" binsekizyüzlerde böyle şeyler başlarken, biz ne yaptık, neredeydik? Dünyanın ilk sualtısını mı, ilk hevhevini mi, nesini icat ettik de, şimdi işimize yarıyor? Ooof of be! "Tünel" yapılmış, yıllarca keçi sürmüşler, maşşşallah yani.

B. Alabay

[Esat]

Tabii bu yorumları yaparken üzerine konuştuğumuz kentin gerçeklerinide bilmek lazım. İstanbul' da zemin durumu nedir? İstanbul dere yatakları üzerine kurulu bir şehir, daha düne kadar kent içinde pek çok alanda 20-30 metreden su çıkan kuyular mevcuttu, dolayısı ile 80 metre derine yapalım demek İstanbul için ne kadar gerçekçi, (maliyet anlamında) aslında bunu bize sadece bir jeolog söyleyebilir, biz yorumlayamayız. Dimi Başar?

Seni senin silahın ile vurmak çok hoşuma gidiyor

Diğer taraftan 1800 lerde biz ne yapmışız? İki tane banliyö hattı yapmışız sonrasında tramvay işlerine girişmişiz, biz kimmiyiz? Zamanın bankerleri, tefecileri ve mücevhercileri, yani nix stadtische amt o. devlet-i ali osmani Onu da sağolsun Marshall amca söktürmüş.

Sonra da beş para etmez bir troleybüs sistemi kurmuşuz, Allahıma şükürler olsun onların söküldüğü günleri gözümle gördüm. Hımm sonra şu Ikarusları da biliyorum onları yaptık, bu arada tabii banliyö sistemine çivi çakmadık, başka demiryoluda yapmadık biz komünist değildik çünkü. Her yeni otobüs alındığında daha insani şartlarda araç bekledik, hımm şimdi düşündüm de bu konuda hala bekliyoruz. Böyle uzar gider. Bu son mesaj olsun ya da başka bir başlık aç orada yazalım burası Marmaraya başlığı dimi.

[Esat]

YENİKAPI'DA 9.4 m derinliğe ulaşılmış. İskeleler çıkmış. 8.500 sene öncesine dayanıyormuş. Bu hafta olan bir gelişme bu. Bugünkü milliyette yer alıyor.

Okudum haber, Yunanlıların İstanbul' u biz kurduk teorisi bilimsel olarak çürütülmüştür diyor. İlk İstanbullu bulunmuş hahahahah dedemin dedesinin dedesi, tapu kağıtlarını iyi saklasaymış bari Ne malum adamın Yalova' dan sandal ile gelmediği yahu, nasıl İstanbul lu oluyor ki